新足迹

标题: 2012年7月半月谈小谈《红楼梦》 [打印本页]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:14
标题: 2012年7月半月谈小谈《红楼梦》
感谢版主虞宅与美丽，没有她的鼓励，我实在鼓不起勇气。前两天她要是不催我，我都快要放弃了。

一直喜欢《红楼梦》。如果能在新足迹里找到共同爱好的TX，我码了这些字儿还算有点儿收获。如果诸位能不惜赐教和纠正，我感激不尽。
红学单成一学，而且学派多种。我对学派没有过多关注。没有那个本事和精力。不过我想说，我对诸派中的索引派不太在意。我不愿意把《红楼梦》中的人与事，牵强的和历史甚至是几年前中国大地盛行的清宫戏联系在一起。比如前几年流行的那个刘心武。再有，我对无产阶级的阶级斗争分析法也不太热衷，甚至反感。
《红楼梦》中，艺术成分的高超体现在几个领域。文学，建筑，饮食，服饰。这些我可是一窍不通。呵呵。所以只看看情节就是我能做的了。
《红楼梦》有各种版本。甲戌本，乙卯本，庚辰本，程甲本，程乙本。让我看的蛋疼。这东西我默写都难，别说真正去理解他们的区别。虽然GOOGLE一下，答案出来一堆。但是一个普通读者，我就不关心了。市面儿上人家卖什么版本我看什么。有必要说一句的是，最后两个是常常被当今出版社发行的。估计我读的应该是其中之一。
我先在word上码字，检查修改后上贴。没有校对人，所以预计文字上的错误不少。这说的还不是观点上的错误。先请大家见谅。我也会尽量避免文字上的不通和逻辑上的混乱。如果依然让TX们产生阅读障害，那我深表遗憾，有机会进行汉语的回炉再造。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 14:39 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:16
第一回、雨村
书的开始和结束重任都放在了贾雨村的身上。咱也从这个人开始。
贾雨村这个人物在第二回开头，就发生了他这一生中翻天覆地的变化。在第一回里，他还是一个不经世事目空一切的书生哥。满腹经纶，却个性孤傲。做知识分子可以，当官就不行。这种性格很快就得罪同僚和上司。其实我倒觉得他的个性缺陷是次要，这次政治失脚，最主要的是他平民出身没有后台。一旦有事，立即被革。但是他依然可以做到面带笑容拂袖而去。尽管内心苦恼愤恨，表面上给人的绝对是心怀坦荡，回原籍的路上悠闲地游山玩水。旁人看来，他没有在意这次仕途上的打击。实际上雨村在内心做深刻反省。他痛定思痛，接受教训后，脱胎换骨。在林府，对林如海卑躬屈膝。这是他已经认识到对于做官的人，把权贵当做靠山的重要。不管做京官还是放外任，在京里一定要有人。荣国府贾政就是最好的人选。贾政的力量很强大。虽然朝廷大赦，可是天下被参革员如此多，他政老爷一句话就把贾雨村安排了。不是牛人是何人？这个时候政老爷是工部员外郎，三品顶戴，国家副部级或正厅级官员吧。

关于贾雨村的相貌：剑眉星眼，直鼻权腮。前一句说的是这个人相貌堂堂。后一句有人说这是个奸雄的形象。我还真在网上找。可是怎么找都觉得这种看法都是先入为主。没有找到直接的证据。这样想的人应该是知道了雨村的后来为人，便认为直鼻或权腮都是曹操等人的文学形象。甄士隐对他资助，他毫不在意。我曾经在读到他第二天不辞而别的时候认为这个人奸诈。拿钱就跑。后来看了别人的分析，认为这个时候的贾雨村完全具有儒家弟子的风范。不为钱财动容。觉得很有道理。前期的贾雨村身上，反映出中国士族阶层的理想：贫不可改其志。穷到要买字画为生，却依旧器宇轩昂。收到资助，五十两，略微一谢。这是他见财不动色。五十两有多少？刘姥姥一家三个大人两个孩子，不是佃农，是自耕农。二十两够他们一家吃一年的。当然，沉浮后重返官场，他彻底被官场洗黑，就告别了这一切。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:34 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:18
第三回、黛玉进府
贾雨村上任去了，视线开始转进荣国府。请注意，观众是通过林黛玉的眼睛走进荣国府的。一直到贾宝玉登场，观众才从林黛玉的视线淡出，由第三者视线淡入。这一方面是作者的写作技巧，另一方面从林黛玉出身林府烘托荣国府的奢华。她父亲林如海虽然家世衰微，但是也是地方大官僚。出身探花，任兰台寺大夫，开篇时已经外放扬州巡盐道。盐，茶，粮道，这都是肥缺啊！而且在两江地区的烟花之地。兰台寺大夫，这个官有多大？其实这个官在清朝是没有的。作者经常干这样的事儿。一般认为，林如海差不多四品。这样的家庭出来的小姐，都对荣府赞叹，估计换了俺们老百姓，已经不会走路了。

林黛玉进荣府，荣府下人有次序的更替，显示出贵族府邸的严格管理。服侍小姐，在外围用三等女仆（当然服侍老爷，爷，哥儿，需要男仆）。做轿，轿夫是荣府的人，是外门男仆。进了侧门，男仆只台了一射之地就退出去了。一射之地有多远？就是一支射出去的箭的距离，150到200米吧。伴随女仆们围上来，男仆下去后，上来几个十七八岁的小厮。抬到二门。小厮们下去，女仆服侍进上房。以后的其他人物和场景读者还会知道，女仆层中，也要分贴身青年女仆和外围伴随中老年女仆，年轻小姐们，爷，哥儿还有教养嬷嬷。

男女大防已经严格到如此。看看今天的那些商业古代剧，男男女女比我还开放，他们的府邸跟新天地里的酒吧一样乱哄哄。不过话说回来，俺也希望导演们时不时的来点儿胡搞娱乐，否则拍出来后都跟《红楼梦》似的也没劲。

老太太见黛玉。黛玉先要拜，老太太先要拥抱。大哭之后，黛玉再拜。大贵族，感情再丰富礼数不可废。膜拜啊！黛玉见过众内眷，众人立刻知道她有不足之症。看来要么大伙儿都有中医的底子，要么黛玉身体状况太过明显。这个不足之症是什么症状？困扰了我多少年。当年看《红楼梦》的时候，网络还没有普及。主要是我家里也按不起。后来知道这个不足之症在中医里广泛应用。有些人分析，这是因为林黛玉是个早产儿。这个纯粹在网上看到。我可不知道这种说法有谱没谱。TX们仁者见仁智者见智。黛玉最后死于肺结核，不知道这个和早产儿有没有关系。

凤姐儿
随后王熙凤登场。她的登场是著名的未见其人先闻其声。作者的写作技巧再次表现。这种表现方式在后来的文学作品中多次被模仿。写作技巧是其次，更主要的是说出了王熙凤在家中的地位。或者说是特殊地位。上房中，已经落座了老太太，太太，诸姑娘。老太太是隔辈儿祖婆婆，太太是婆婆。儿媳妇在婆婆面前嘻嘻哈哈，没规没距是婆媳关系大忌。不要说《红楼梦》就是今天在中国，如果做得太过，也不是什么拿得出手的行为。但是王熙凤做的出，而且做的巧，做的合理。

王熙凤是掌家媳妇。这个差事儿本来应该有邢夫人或者王夫人中的一个来担任。但是这个事儿不好做。荣府中最高地位的是老太太。掌家媳妇即要管理上上下下数百口子的家事，又要处处让老太太满意，又要时时刻刻在老太太面前立婆媳规矩。是个身心疲惫的事儿。王夫人好就好在有了王熙凤。让王熙凤掌家的主要好处：

1. 她是次房王夫人的娘家侄女。却嫁给了长房的贾赦的儿媳妇。掌家媳妇的权位高。长次房一旦对这个位置有争夺，冲突难免，家事也不合。王熙凤以得天独厚的身份占据此位，长次两房的权力之争尽可能的在表面被淡化。

2. 让王熙凤掌家，王夫人自己在面上退居二线，避免了和老太太之间不可调节的婆媳矛盾和冲突。因为没有了利益之争，矛盾化小。贵族家庭媳妇要在公婆前尽孝。虽然是面子工程，但是不可含糊。王夫人在这上面可以全心全力的打造自己的形象。

3. 老太太和王熙凤隔了辈分，处处好说话，以王熙凤的能力，把老太太哄得滴流乱转。以王熙凤的脾气，就算老太太不满意，她嘻嘻哈哈，撒个娇就过去了。王夫人不好跟老太太说的话，王熙凤可以变着法儿的回上去。更容易开展工作。王熙凤以孙媳妇的身份可以在老太太面前承欢，王夫人的身份和性格是永远做不到的。

4. 王熙凤聪明伶俐，管理能力强，可委以重任。王夫人可以安安心心的暗管家事，通过王熙凤安排自己的事情，都是王家人好说话。在长房那边也好看，王熙凤毕竟是长房媳妇。名义上是长房媳妇在掌家。当然邢夫人也不傻，经常不买账，总是愿意找机会把这个事儿捅破。

5. 管家得罪人，不是得罪上面就是得罪下面。王熙凤本身恶毒不加掩饰，权力欲望重，乐于处在这个位置。这个位置却是王夫人极力避免的。使自己脱离激流漩涡。最终王夫人依旧是老佛爷般的仁慈。王熙凤却被抛弃了。王夫人在后四十回里抛弃了王熙凤。当然这个我觉得不算数。所有后四十回的东西，暂时不说了。太乱，而且有问题。

老太太从做重孙媳妇到有了重孙媳妇，已经厌倦了婆媳关系。王熙凤的风格正如同调味剂，让老太太的晚年生活多了乐趣。王夫人和王熙凤充分投老太太所好，最终定型了祖孙三代婆媳隔辈儿办差的格局。所以只有这个得天独厚的王熙凤可以如此独特地出场。

王熙凤是人中之精灵。见黛玉，一哭一笑刻画的淋漓尽致。见黛玉，哭贾敏，黛玉母，老太太不让提，立刻就笑。如果一个人悲喜如此转换的快，只能说他根本没有真悲真喜。面子功夫做得足。她要是来澳洲在中介卖房子，周薪至少五千刀。随后用机关枪似的关怀方式：“几岁了？上学否？吃什么药？要吃，玩找我，佣人不行找我。”关怀的倒全乎。一句话搞定。这句话是说给谁听的？绝对是说给老太太听的。至于黛玉真是有什么麻烦，她未必急于当场知道。我可没说她不办事，其实王熙凤很办事。但是不会像她表现得那样狂热罢了。

找缎子。王夫人先问月钱，这表明王夫人并没有完全放任王熙凤。她本人会随机检查王熙凤工作的。老太太在这里，或许也是让老太太知道，她自己时时刻刻关心家事。月钱的事儿问完，说到布料。王夫人要的没有找到，没有在意。随口说：“你应该给你这妹妹，黛玉，找出来两匹做衣服。”王熙凤立刻接口说：“倒是我早料着了，知道妹妹这两日到，预备了，回头给太太过目。”脂砚斋在这里批倒：凤儿真的备了吗？
是啊！随手拿两个，贾府的东西都是好的，就说是自己精心准备好的。谁能知道呢？就算较真儿，马上要，也没事儿。立刻告诉平儿：把我那什么什么的段子拿来，不就完了？王夫人未必不知道，她一笑，点头不语。她知道自己这个内侄女的能耐，尤其是随机应变的本事。

见舅舅
大舅舅在家不忍相见。二舅舅不在家。总之都是没见着。这也是作者惯用的手法，总给你来点儿是是而非。关于住所，长子贾赦世袭了祖宗的封爵，但是次子贾政却居住了荣禧堂，也就是荣府的正房。看看荣禧堂的摆设：赤金九龙青地大匾，有皇帝的题字，礼器（字打不出来），东安君王的手书。这足以体现居住者的气派和地位。问题是长子袭爵，次子占房，砖家们在争论为什么会出现这种事情，目前还没整出结果。等出来了，我去Google。

以后书中也有多次，长辈派人传话给晚辈，晚辈一律站起来听话然后恭恭敬敬的回话。传话人包括丫头，或者听话人的晚辈。比如这里，贾赦派丫头传话给黛玉，或者以后贾母派宝玉给贾赦传话。所有听话的人一律起身。伴随长辈出行的人回来，在家的一律先对着此人给长辈请安。真就像官员遇见钦差大臣，先请皇上圣安，听到圣躬安叫你起来才能起身。马虎不得啊。贵族出身的作者写的也着实真实。不是一些民间作者能做到的。再次膜拜一下吧！

吃饭
媳妇在婆婆面前永远是伺候局儿的。王夫人邢夫人王熙凤李纨都一样。王邢在别的屋子。王熙凤和李纨就在老太太边上伺候。这里不能让王邢伺候。三代媳妇同堂，如果王邢伺候，那王熙凤和李纨就得趴在地上了。浪费非人力大家不舒服。所以第二代媳妇去别的屋子，大家好过。

两玉相见
见了一眼，不曾说话，宝玉就去给王夫人请安去了。回来后，他才可以细细端详黛玉。是不是女人在这方面一直比男人敏感？黛玉在宝玉第一次进屋，还没出去给王夫人请安的时候就把他过了一遍。宝玉非要等到第二次才能确定黛玉的容貌。这一下子，就再也忘不掉了。宝玉摔玉。这是初见摔玉。以后又干过几次，但是好理解。第一次见面就摔，我有点儿说不好。或许认为，宝玉此时已经认定黛玉就是自己那个执子之手之人？他不希望与黛玉过分有区别，如果你没有，我也不要了。是这个意思吗？小孩儿太早熟。
作者在批贾宝玉的时候，填了阙词：潦倒不通世务，愚顽怕读文章；寄言纨绔与膏粱，莫效此儿形状。我这是摘抄。随便说说贾宝玉吧，希望别挨砖。呵呵。

小议宝玉
《红楼梦》是小说。可也有纪传的成分。很多事情都是作者本人的亲身经历或者就是他自己本人的作为。众所周知，贾宝玉痛恨科举。为什么痛恨科举啊？科举招他惹他了？科举作为一个维稳政策在中国毫无疑问是空前绝后的成功。虽然早就过时，但是到今天都没有那个制度可以完美的超过它。贾宝玉一个小屁孩儿，有何德何能对此指手画脚？
说白了，不是贾宝玉在指责科举。而是曹雪芹本人。曹雪芹在书中，通过贾宝玉对科举制度展开谩骂，藐视热衷科举的人。鄙视他们为“禄蠹”。呵呵，笑话。科举是读书人的谋生之道。或者说读书是人的最便捷高效的谋生之道。除了书呆子为读书而读书，我等凡夫俗子谁不是为了谋生而读书？
按宝玉的说法，我和你，都是禄蠹。我们费了小半辈子的劲儿搞那些书本儿，不就是为了活的更好吗？古人也一样。当初的科举，就是今天的高考。科举制度是不是能培养出有用的人，你不要管。这和你无关。这种制度能给你最需要的，你知道这个就行了。如果想得到，你就去做。不想要，那你就一老本实儿的做面朝黄土背朝天的工作，也没人反对。

科举是否能培养人，这个事儿当时的知识分子们也知道。拜托！一共5本书，2万字不到。从童生到贡生，每次考试都用这5本儿书，不带变样儿的。考了1千多年，能考出什么有用的人啊！古人不傻，朝廷也不傻。因为科举制度名义上是选材制度，其实是维稳制度。很多能员干吏在科举场上并没有取得很高的名次。甚至还有很多非科举出身的人。朝廷不太在乎。倒是那些高名次的人，反而在取得光辉头衔儿后，成了读书人的榜样，供在那里，做翰林、编修、祭酒，于国于民并没什么建树。人才一般都是通过自己的再次学习去达到新的层次。
科举制度再也无法适应中国那是在曹雪芹以后的事儿。曹雪芹为什么这么厌憎科举呢？那是因为他本人也热衷，结果连续失败，连个秀才也考不上，长久下来弄成了酸葡萄的心理。转而攻击科举。这就是知识分子的可笑之处。这种可笑之人也存在千年了。不乏历史名人。这正是作者本人和书中宝玉的失败人生。很多历史名人的闪光之处仅限于他们的成名之技。其他的部分不值得称颂。

贾宝玉成了曹雪芹的代言人。有才，提笔成句，鄙视科举。可曹雪芹忘了，宝玉这个厌恶禄蠹的人，他自己连禄蠹都不如啊！禄蠹是自己通过科举选拔进入仕途的人，最起码也是自食其力，就算将来为官作宰转而贪污受贿也是自己能力，你没能力没地位，做坏事儿也轮不到你。宝玉呢？在外不能仕途，在家不能管事，每天游手好闲，只能做些风流诗词，吟花弄月（当然水平极高）和女人鬼混。赵本山说：如果吃穿都没了，你还臭美啥！这句话给宝玉最好。没有大贵族家庭的经济资源，他那里召来那些创作灵感？他站在经济巨人的肩膀上，蔑视那些为了生存而不得不融入世俗的人。对于这种清高的贵族公子，我很理解贾政，我要是他，肯定把这个儿子给废了。没有家族的实力和势力，贾宝玉在社会上有生存能力吗？很多人议论这个，我固执而坚定地认为，他绝对没有。除非他改。被他代言的曹雪芹也没有很强的生存能力。如果没有朋友的接济，《红楼梦》能否写完都是两说。

宝玉生活在温柔富贵乡中，反而变得忧郁悲观。我看就是他对自己人生不自信的表现。也是由于作者中晚期贫困潦倒带来的悲观情绪的渲染。他是读书之人，有很强的是非观念。知道碌碌无为的蛀虫似的生活不是可循之道。可是自己又无能为力。生活在被设计好的贵族大院儿，被围绕在女人丛中，他享受着这一切，但是却知道眼前的生活不可能伴随他一生。他不能接受生活的变化却能预料到这种变化早晚会来，可预计的变化给他带来恐惧，所以只好悲观的厌世。不成熟的小孩儿，可能有不少都有这种想法儿吧！贾宝玉绝不是唯一的一个。与宝玉具有同样悲观情绪的是黛玉（其实不只是黛玉，书中大部分人都有），黛玉的悲观产生的原因不同于宝玉。这个部分在葬花词出来的时候再说吧。
我赞宝玉的情，才。却看不惯他的愤，悲。或者说这也是我对曹雪芹的看法。这绝不是我站在今天现代人的角度去评价古人。在大多数问题上，只要不涉及四轮汽车，麦当劳，无绳电话，古人今人没有太大区别。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:42 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:19
第五回、兼美
随后，宝玉就和他这一生中第一个女人走在一起了。这个人就是秦可卿（字兼美）。可疑的身世让她有了一个超级大粉丝，刘心武。我还是那句老话，这个俺们不提。有兴趣的TX请Google。可卿长得漂亮，连老公公贾珍，宝玉，还有一说，贾蔷都被她囊如怀中。在这里，我不正常的笑了。漂亮女人是非多。她有多漂亮呢？兼美啊！兼林黛玉及薛宝钗之美。如果一男人能同时拥有黛玉+宝钗，何等何等………….哎呀，说不下去了。

随祖母，母亲在宁府游玩的宝玉昏昏欲睡，秦可卿安排他就寝。来到自己房中，
原文：（可卿）亲自展开了西施浣过的纱衾，移了红娘抱过的鸳枕。于是众奶姆伏侍宝玉卧好了，款款散去，

先得说说贾府中异性如何相见相处。毕竟男男女女是非多。连上佣人数百口子，同住一个屋檐下整天没事儿，如果不严防，男女关系就要乱，应该说更要乱。按贾府规矩，年幼的哥儿可以和姑娘，姐儿相处居住在一起。宝玉不是哥儿，是爷，但是他特殊。这一点作者交代的很明白。宝玉依然可以在内室和女孩子在一处。而其他已婚爷，就不会随便见家中外姓平辈和晚辈异性。但是也有通融，比如贾珍贾琏进内堂，直系姊妹当然无所谓（迎、探、惜），外戚姊妹宝钗黛玉本应回避却也不回避。作者也特意说了，之所以宝黛二人不回避，这是因为大家常见熟悉。可见，按常理，如果不熟悉这种关系也是要回避的。叔叔伯伯和嫂子婶子，如果平时不太走动，也要回避。公公媳妇要回避。

回头过来说宝玉可卿。宝玉是叔辈的爷，未婚。可卿是哥儿辈的媳妇，已婚。宝玉要睡觉，她自告奋勇照顾宝玉，这是她家，无可厚非，更何况老太太，太太都放心。但是往自己屋子里领，这个就不合理了。长辈叔叔哪能进侄儿媳妇房间睡觉，放在今天也别扭。伴随的老婆子们要拦，但是没拦住。进了房间后，亲自扶伺，作者用了西施的纱和红娘的枕这两件儿东西，这都是古代女子定情的代言，用在了宝玉可卿的身上。加上后来太虚幻境中宝玉与一名为可卿的女子缠绵，说出了此二人不同凡响的关系。所以宝玉闻听可卿之死，口中吐血，这与贾珍的“哭的泪人一般”“如丧考妣”同出一辙。都是男人死了自己女人的表现。
咳！一个女人能让这么多优秀的爷们儿为自己哭，值了。这些男人没有为同一女人对掐决斗也是一大奇事。可能做得多了，组织的好。这是题外话。赞叹可卿，海纳百川，虚怀若谷啊。85版电视剧中，可卿是被贾珍强迫的。这版电视剧的顾问有太多的红学大家，包括前一段时间去世的周汝昌周老，这是俺最敬佩的人，俺可不敢瞎说。但是我怎么也看不出贾珍搞上秦可卿需要用强迫。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:49 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:21
第六回、刘姥姥
宝玉可卿的事儿告一段落，有经验后，宝玉捎带手儿把袭人给升级了。紧接着视线转向刘姥姥。刘姥姥在全书一共三进荣国府：一、要钱；二、谢恩；三、救人。一进荣国府时，处理刘姥姥的事情王夫人完全委派了王熙凤。王熙凤对待刘姥姥绝对是仁至义尽。而王熙凤一生少做好事儿，可死后却有了德报，应在她女儿身上，皆源于此。
刘姥姥进的是贾府。她本人于贾府有什么关系呢？其实神马都没有。她要走王家的门路。刘姥姥的女婿狗儿（看这名儿起的，就是一个典型的地摊货）的先人在N年前，在京城认了金陵王府做宗亲。王府这个时候在京城做官。狗儿的先祖也是京官，败落后，后人依旧住在京城。此时，王府蒸蒸日上，已经举家回了金陵原籍，也就是说，放了外任。京里的王家人，在这个时候只有王夫人、王熙凤和刚到不久的薛姨妈，这三个王家女人并且全在贾府。贾府这个时候在京里任职。刘姥姥想混进贾府，只能走王夫人的门路，也就是找当年的王家二小姐。王夫人还没出阁，做姑娘的时候，刘姥姥就见过她。
说到这里，我一直在琢磨，刘姥姥进过当年的王府。时间段上让我想不通。按说刘姥姥本身与王府也没有关系。可是书中刘姥姥说：

“当日你们原是和金陵王家连过宗的。二十年前，
他们看承你们还好，如今是你们拉硬屎，不肯去就和他，才疏远起来。想当初我和
女儿还去过一遭，他家的二小姐着实爽快会待人的，倒不拿大，如今现是荣国府贾
二老爷的夫人。听见他们说，如今上了年纪，越发怜贫恤老的了，“

这段话中的二小姐就是王夫人。说这话的时候，王夫人已经嫁入贾府多少年了呢？她的大儿子，也就是“苦命儿”贾珠如果不死要有25左右。也就是说王夫人进贾府至少25年。就算不是25年，往少了说也要20年。别忘了还有一个比宝玉大10多岁的姐姐元春呢。宝玉这个时候也15岁左右了。刘姥姥能在王府见到未出阁的王夫人，只有在20多年前才办的到。狗儿和刘姥姥的女儿成亲多少年没说，但是他们的一双儿女也就4、5岁。就算晚婚晚育（其实这违背了古人的习惯），刘姥姥在20年前肯定不知道她女婿是谁。也就是说刘姥姥带着幼年的女儿进了王府，还见了王家小姐，绝对不是靠未来亲家的连宗关系。这就厉害了。她怎么能进去呢？她当时是什么身份呢？她和王府有什么关系呢？吹牛吗？如果吹牛，她一介农妇顶多知道京营节度使后任九省统制官的王子腾的大号，如何能知道内府的二小姐？而且她还说：

“如今王府虽升了边任,只怕这二姑太太还认得咱们.你何不去走动走动,”

一个农妇，在非信息时代竟然还知道王氏家族的升迁，甚至具体到了王子腾去边任的消息，这么详细和准确，她是如何知道的？要知道朝廷的邸报老百姓可是看不见的。街头巷尾的流言私语当然有，尤其是皇城根儿下的北京，但是她为何如此留意远在金陵，也就是南京的王家？这老太太究竟是干什么的？我弄不懂。所以一直对刘姥姥不敢含糊。从不认为她是普通一农妇。按曹雪芹的说法，刘姥姥也是有过经历的。也或许就像作者在书中说的那样：满纸荒唐言。不需要这么瞎捉摸吧！

走了陪房周瑞家的关系。直接进了内府。没有周瑞家的，刘姥姥连大门都进不去。有了周瑞家的，可谓是一帆风顺。这还是狗儿的注意。可见人不可“名”相。见的是王熙凤。王熙凤并不知道这人是谁。虽然刘姥姥一身农妇的打扮，二人地位有天地悬殊，知道了来意后，也没有表现反感，还是决定摸摸底再说。可见王熙凤处事冷静周全。当面处置不了，那就先管饭。在饭局进行的时候，给自己腾出调查和做决定的时间。安排了饭局后，解释“我就不陪了”。叫周瑞家的陪，自己出去后，却也没让周瑞家的陪，而是把她叫走问话，要摸底啊！解释自己无法陪客，安排陪客的人，然后叫走。这一些列工作于安排，表现身为贵妇的王熙凤面对农妇刘姥姥也充分使用了她的交际手段，要知道通常，交际达人在面对比自己身份过于低下的人的时候，他们不会启用自己的这个能力。高兴不高兴随手打发了，多说不必要。
王熙凤摸出了底后，已经知道了几件事情：1、刘姥姥是谁，什么关系；2、既然走的是太太的门路，太太是什么态度；3、按照以上，怎么做才能打法的圆满。
王熙凤给了20两银子。这个20两有多少分量，之前说过，对于一贫困农家，可不是小数目。王熙凤身为贵族家族的掌权媳妇，并没有把这个农村老妇拒之门外。只怕今天的人，也未必能做的出来吧！
当然王熙凤对刘姥姥不是对等的关系。这是社会地位决定的。刘姥姥进门时，王熙凤拿腔作势的等，问：“人怎么还不来？”抬起头，刘姥姥已经是拜了又拜，人早到了。是啊！想白要钱，就得多拜拜。如果反过来想，今天的中国磕破你的头，都要不来钱。何止白要钱，你去办事，该给你办的事情，那些大写字台后面的官老爷不也是这个作态吗？

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:23 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:26
第七回、送宫花贾琏戏熙凤宴宁府宝玉会秦钟

送宫花。这是周瑞家的戏。周瑞家的送走了刘姥姥，立刻去王夫人那里回复。这是会办事儿的人惯有的特点。经自己手办过的屁大点儿事儿也要汇报一下。如果能做的到位，的确会让领导认为此人会办事儿。王夫人此时不在上房，在薛姨妈那里。周瑞家的这老娘们儿这时候也不嫌累了。颠儿颠儿地跑去梨香院，薛姨妈住的地方。那可是后来大观园的原址啊！离刘姥姥出府的角门可远着呢。到了那里后，薛姨妈托她把进上的宫花带给府中诸奶奶小姐。周瑞家的挨家挨户的送，等送到王熙凤院子的时候有了这样的文字：

走至堂屋,只见小丫头丰儿坐在凤姐房中门槛上,见周瑞家的来了,连忙摆手儿叫他往东屋里去.周瑞家的会意,忙蹑手蹑足往东边房里来,只见奶子正拍着大姐儿睡觉呢……….. 正说着,只听那边一阵笑声,却有贾琏的声音.接着房门响处,平儿拿着大铜盆出来,叫丰儿舀水进去.平儿便到这边来,

请看这一回前半截儿的回目：送宫花贾琏戏熙凤

也就是说这一回中，前半回应该有贾琏与王熙凤的戏。可问题是前半回（其实是整个儿第七回）对贾琏的描写只有上面斜体字中那半句：贾琏的笑声。其余（前半回）完全都是周瑞家的一个人在镜头前面得瑟。这是为什么呢？原因在于，作者特意的把贾琏的戏给隐藏了。作者明写周瑞家的，暗写贾琏与王熙凤。这叫做：写而不写，不写而写。看看剧情：周瑞家的来到王熙凤院子里，小丫头丰儿在正房门口把门儿，见了周瑞家的，话都不说，摆手示意，让他去东屋，意思是：此时王熙凤不方便。王熙凤肯定在家，但是不能见人。周瑞家的立刻明白，来到东屋看见大姐儿（后来被刘姥姥改名为巧姐儿）的奶妈在哄孩子。然后王熙凤正房传来笑声，才知道贾琏在里面。大白天的夫妻在家，却紧闭房门不见人，他们在做什么？作者怕观众不明白，紧接着又写：平儿出来拿着铜盆让丰儿去打水。这下子就明白了。人家两口子在亲热呢。亲热细节我就不细说了。但是想说的是，平儿也在屋里。一夫多妻制度下，夫妇亲热时，侍妾有时候也被要求在场。这个……………….还是不说了。
这就解释了回目里，送宫花是周瑞家的明线；贾琏戏熙凤是他们夫妻生活场面，被作为暗线。作者怕读者粗心，故意在回目里把“戏”字大写出来。用意无比那啥！哈哈哈。

第七回后半截儿里，宝玉秦钟这对小情人儿相会了。没错，就是小情人儿，两个男的。我到现在没不明白，为什么《红楼梦》中的贵族公子们都有双性恋倾向。有哪位TX给解释一下？难道是当时的社会风气？貌似现代人做的其他的文学作品里，对清代贵族男子也有类似的描写。贾珍贾琏宝玉薛蟠贾蔷贾蓉秦钟，都有男朋友。曹雪芹对一些男子相貌的描写一旦出现：“面容姣好，美若女子”的字样，这个主儿就跑不了了。
宝玉秦钟的同性情人关系目前还没有定下来。现在是相识。在学堂里是升温，有没有发生关系我不知道。后来给可卿发丧，在水月庵里，他们俩有了实际的行为。
宝玉选择同性恋人的标准，或许应该说包括贾珍贾琏薛蟠在内，一般要求对方举止作态女性化。也就是说，他们都是“1”？（我这么说不违规？）看看秦钟的相貌：

比宝玉略瘦些，眉清目秀，粉面朱唇，身材俊俏，举止风流，似更在宝玉之上，只是怯怯羞羞有些女儿之态，腼腆含糊的向凤姐请安问好。

这不就是女人吗？看看贾蔷：

“十六岁，比贾蓉生得还风流俊俏。他兄弟二人最相亲厚”“ 贾珍想亦风闻得些口声不好，自己也要避些嫌疑，如今竟分与房舍，命贾蔷搬出宁府”“ 外相既美，内性又聪敏”

贾蔷和贾珍父子都有关系。俺没玩儿过这个，说不出男人混成这样有何美感。可能俺家世代贫农，理解不了。比如女人像林黛玉那样病怏怏，我也看不出哪里好。可能相貌好？必须的。所以曹雪芹的贵族审美观点，不是我这个贫农子弟全能领会的。
二人相会定下来，你中有我我中有你。但是真正的重头戏部分却在秦钟回家的时候发生了。宁府管家赖二安排焦大太爷当差。有人说，焦太爷历来在府中起刺儿，这回赖二要暗算他。结果焦大太爷中招。众多的仆人都在，偏偏要安排年事高资格老焦大太爷当司机从秦钟回家。老头子如何能干？当着正出门的主子奶奶的面儿骂开了：

“要往祠堂里哭太爷去，那里承望到如今生下这些畜生来!每日偷狗戏鸡，爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子，我什么不知道?咱们‘胳膊折了往袖子里藏’！”

这个骂的太狠了。主要是因为当事人都在那里挫着呢。爬灰是说可卿和贾珍的公公媳妇乱伦关系。这个无论读者还是书中人物，无人不知。有趣的是养小叔。这是说谁，很有看点儿。看看谁是小叔。养小叔说的是嫂子和小叔子。在场的女主儿只有三个，尤氏，熙凤，可卿。尤氏在书中不以男女关系作为亮点。王熙凤的小叔子就在那呢，就是宝玉。贾蓉是侄儿不是小叔子。可卿的小叔子不在场，但是很快就在下回出现，是贾蔷。是堂小叔子。贾蔷在男男关系，男女关系极乱，有人认为贾蔷曾经被可卿收服过。贾蔷在宁府走动很频繁，焦大骂的可能是他和可卿。宝玉虽然也和可卿有一腿，可是不是叔嫂关系。王熙凤和贾蓉也有说不出的关系，但是也不是叔嫂。
我倾向于焦大骂的是：贾珍+可卿&贾蓉+可卿。

这是我写这东西尴尬的地方。男女关系很乱。我写出来感觉自己也想八卦娱记。可要不写，《红楼梦》是很强调这些事儿的，从头到尾。所以在清末民国的部分时期，有时候把《红楼梦》当做淫书处理。我以后尽量少写这个吧！
我对宝玉的性取向不做评价。反正他也不可能来招惹我。我长得跟倪二似的。《红楼梦》的另一个伟大之处在于全书没有一个完全的好人和完全的坏人（鲁迅语）。宝玉有很多可恶之处（金钏之死），薛蟠也有很多可爱之处（柳湘莲之别）。书中的人就是活生生的人，每个人身上都有你喜欢的地方，也有你不喜欢甚至无法容忍的地方。就像你身边的现实的人一样。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 15:45 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:28
第九回、宝玉上学
宝玉上学前拜见贾政，这是规矩。其中李贵搞笑情节让不少电视剧争相效仿。可惜吃人家嚼过的馍不香，哪有原创技术高超而且自然呢。宝玉上学上的是族中义学，学不到太多东西。之所以去就是为了收心。宝玉厌恶科举，对义学也是同一个态度。更主要的是他不能时时刻刻守着他的姐姐妹妹们了。靠！

贾政对宝玉的这次上学的评价是：“你竟玩你的去是正理。“

政老爷为什么这么说？其实知子莫若父，他答对了。宝玉这次入学在书中是第一次，可不是宝玉的人生第一次。他早就去过。他以后也去过。这此不同的是，是他主动要求的。除了这次，其他的都是他老爹逼着去的。如此厌学的小子，自己主动提出要求进步：我要上学！呵呵，身为工部郎中的贾政岂能被忽悠。丫不为玩为啥？但是又不能不让。父亲没有理由不让儿子上学，这是于理；更何况万一这次能收收心变好了也说不定，这是于情；变不好也没什么，破罐子破摔吧，已经是地摊货了，再学坏点儿，还能水到哪里去？这是认命。
毕竟政老爷对儿子不放心，骂了宝玉撵出去后，立刻叫进了李贵。宝玉的跟随大男仆。引出那段搞笑情节后，主要是告诉李贵，如果你由着宝玉的性子在外面胡来，回头我知道了，要扒你的皮。意思是，你的劝着他，管着他，不能由着他。顺便给义学的老师代儒带话儿，制定一下宝玉的教学大纲，抓紧机会多学点儿有用的。可见父亲对不孝之子的关切。贾政对儿子的态度是中国古代知识分子对儿子的态度，不是他独有。中国士族讲究不可露出对子女的舔犊之情。这也是父亲的权威形象。父亲内心的情怀不可面露。
但是父子的冲突也再所难免。宝玉长期仰仗祖母溺爱对抗父亲，政老爷已经忍无可忍。直到第三十三回父子关系大碰撞，宝玉挨打。但是这里曹雪芹已经做了伏笔，政老爷已经放出话：早晚修理你！
曹雪芹每个场景每个人物的安排都不是乱弄的。有的情节的铺垫甚至能追溯到上二十几回。构思缜密是《红楼梦》的特点，不是一般作者能做到的。所以后四十回一看就明白，太多的东西对不上号儿。

宝玉这次上学为的是秦钟。他和秦钟拥有特殊的关系。秦钟不是贾府的人，做客可以，但是不可能随便出入贾府。为了相会，义学堂是最好的地点。只是这两个人的做法太明显。因为义学堂早就成为其他志同道合的同志爱好者们的乐园。宝玉低声下气，秦钟柔柔弱弱，霎时间，“你言我语，诟谇谣诼，布满书房内外” 如果政老爷见到这个，非得给这个儿子就地正法。怪不得人家说男同危险，他们更换伙伴太快。果然秦钟和宝玉不知道是否上路，这小子先和一个叫“香怜”的小子弄得不明不白，把学堂搞得鸡飞狗跳。男人和男人为了男人打架，《红楼梦》真就让我长见识了。这就是宝玉的“学业”。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 01:32
第十三回、可卿之死

以第十三回为中轴，前后各篇，陆续死了几个人。首先是第十二回，贾瑞死了。这个人色心过重，最终死于凤姐之手。说他色心重，其实也可以理解。贾瑞早就到了婚配年龄。可是遥遥无期。而且家中也没有年轻女人陪伴。按贾府惯例，年轻男子在大婚前，房中已经被安排了两个通房丫头。贾瑞无法释放情欲只好去嫖。最后这个毫无底线的人竟然找上了凤姐。王熙凤是杀人不眨眼的主儿。瑞大爷的下场可想而知。
有人说，王熙凤第一次戏弄贾瑞是警告。这个我看未必。女人在外受到骚扰，最好的办法是躲避。贾府深宅大院，贾瑞是族人，或者说是堂亲戚，不是主子，告诉二门儿一句话，他这辈子休想进门。可王熙凤却忽悠这位爷，在穿堂的空屋子里等。完全不符合普通妇女的心理。作者在这里说的也明白，王熙凤早就发狠道：

“这才是知人知面不知心呢,那里有这样禽兽的人呢.他如果如此,几时叫他死在我的手里,他才知道我的手段!”

要知道，这可是在宁国府，贾瑞第一次向王熙凤扯皮的时候的事儿。也就是说，贾瑞在首次冒犯了这个女人后，就已经被判了死刑了。狠的可以啊！回过头来说，贾瑞在穿堂里被困一夜的事儿。这实际上就是技术杀人。按书中的日期是十一月三十日冬至这段时间贾瑞就常常来荣府中找王熙凤。但是凤姐一直不在。过了交节，就是阴历十二月初二这天，这是小寒，距离腊八还有六天。在这天，贾瑞终于见到了王熙凤。于当晚，王熙凤就把贾瑞骗到了穿堂。两边山门一关，腊月的北京过堂寒风猛吹了这小子一夜。没被冻死是命大。王熙凤就是想要他的命。绝不是警告。有人说贾瑞身体素质不好，理由是此人没被枪击，没被刀捅，竟然被凤姐折腾折腾就死了。呵呵，笑话，咱先不说那一桶浇头粪，单说这一晚北风吹，觉得自己能抗的住的可以试试。北京的腊月虽说刚不上俺老家东北的腊月，但是猛吹一夜的寒风也会死人的。何况那个时候地球没汽车和三峡大坝，冬天冷着呢。
第一次杀人不成，又来了第二次。如果贾瑞就此打住也就好了。虽说不敢保证凤姐以后不找麻烦，但是可以肯定贾瑞不必在第二年春分就被埋葬。结果这位衰仔主动把机会给了凤姐。第二次杀人凤姐找了帮凶。这两位帮凶很耐人回味。正常来说女人被骚扰是件很难说出口的事儿。即便今天尚且如此，何况当时。王熙凤被骚扰这事儿她跟丫头平儿说了。她们共有一个男人，这方面事儿不用瞒着。但是跟贾蓉贾蔷说，难道就不怕害臊吗？这两位还是侄儿辈的异性。这事儿不正常。但是存在即合理。因为王熙凤和这两位的关系非同一般。所以这事儿连丈夫都不告诉，却知会他们。更不怕作为小辫子被拿住，因为他们之间的关系更严重。
贾瑞临死前“正照风月鉴”。风月鉴，即风月宝鉴。也就是《红楼梦》的原原名。原名是石头记。贾瑞如果反照风月宝鉴可以活命，但是他非要正着看，结果再一次自取死路。作者在这里想说的是，《红楼梦》需要反着看，这才能明白作者真正想说什么。

贾瑞死了后，可卿也跟着去了。可卿之死是第十三回。当初回目本来叫秦可卿淫丧天香楼，后来作者觉得太露骨，文字删掉一堆，回目也改为秦可卿死封龙禁卫。可卿的丧事如何排场就不说了。作者通过她那两个丫头的结局来告诉读者可卿和贾珍的关系。可卿死后，两个丫头立刻感受到生命受到威胁。因为她们知道的太多。主子奶奶搞男女关系瞒谁也瞒不住贴身丫头。一个脾气猛的立马儿触柱身亡，傻了不是，看看再说着啥急啊。另一个聪明，自愿做可卿的女儿，给她摔盆儿。这样贾珍根本动不了她。而且还的供着她。下葬后，这个丫头要求常驻铁槛寺给可卿守灵，说白了，死也不回宁国府了。
继可卿之后，或者说同时，林黛玉的老爸林如海也死了。这下林黛玉成了没人疼的孩子。从此她的哭声再也不断，而且开始了她悲惨心酸之路。林黛玉是爱哭之人。不管林如海死前死后。但是哭的程度，频率都大大增加。父亲去世前，林黛玉充其量就是客居荣府。父亲死后，就变成寄养了。这一下子成了无根之人。一个大姑娘何等苦闷。从此不得不小心翼翼，连佣人也不敢得罪。很多人对林如海的遗产产生兴趣。是啊，做过扬州盐道的人，雪花银一定数不过来。这笔银子哪里去了，有研究认为陪同林黛玉料理林如海丧事的贾琏，就是去处理继承问题。这全是别人研究的，我看不出毛病但是也找不出根据。
这段集中死亡中，最后一个人就是秦钟。铁槛寺中他和小尼姑智能偷情被宝玉按住，然后当晚有何宝玉有了关系。真是一人两用。写的我自己都烦。随后这小子就挂了。临死前他说的那段话有意思。竟然劝宝玉立志功名。不知道这个临死的人触动了那段儿神经。原先不过和宝玉一样的玩物丧志，难道是人之将死？气死老爹后仔细反省自己短暂而无意义的一生？

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 14:06 编辑 ]

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-15 09:37
清早起来就见此大作，楼主真是言而有信！

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-15 12:00
标题: 回复 Rainstorm 2# 帖子
贾雨村的分析有点意思, 在我有限的喜欢看红楼梦的章节里, 看见他完全是因为他出场比较早, 还有一个重要的身份就是他是黛玉的老师, 护送了黛玉进贾府, 后来他的种种行为只觉得厌恶, 从来没好好分析过, 他这样的老师, 好在没把黛玉教成宝钗, 我一直都觉得他不配做黛玉的老师, 不知道曹雪芹这样安排的用意何在

[ 本帖最后由 loveSomebody 于 2012-7-15 12:06 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 12:18

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-15 09:37 发表
清早起来就见此大作，楼主真是言而有信！

呵呵，哪里哪里。也感谢二位版主加精。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 12:51

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-15 12:00 发表
贾雨村的分析有点意思, 在我有限的喜欢看红楼梦的章节里, 看见他完全是因为他出场比较早, 还有一个重要的身份就是他是黛玉的老师, 护送了黛玉进贾府, 后来他的种种行为只觉得厌恶, 从来没好好分析过, 他这样的老师, 好在没把黛玉教成宝钗, 我一直都觉得他不配做黛玉的老师, 不知道曹雪芹这样安排的用意何在

关于给女人做老师，我的看法是这样，女人其实是不读书不认字的。如果看看荣府中诸女人，王熙凤大字不认一筐。写个流水账还得贾宝玉帮忙。金陵王家鸣钟食鼎，他家的女人没有识字的。这是传统。贾王两家出身都是包衣，关外从龙。不是靠科举。换句话说是铁杆儿贵族。这样的官宦家庭不是书香门第。贾家的贾政极力改变家族层次。希望家族荣誉可以由世袭爵位和科举举仕同时支撑。改变世袭贵族成为书香门第。也省的子孙后来只知道吃祖宗留下的本钱，而自己身无长处。这样的家庭读书氛围高，所以家中女子也读书。林黛玉的父亲林如海也有世袭爵位，但是他却走了科举的路子，变成书香门第之家。薛宝钗出身皇家大买办，虽然不是书香门第，但是他们的父辈都有一个特点，那就是拿女儿当儿子养。女儿男养就是说让女子读书。薛家还有一个原因，是因为儿子太不争气。同样出身于书香门第家庭的李纨，父亲李守中是国子监祭酒，在国家最高学府任职，却认为女子无才就是得，所以李纨虽然也读书，但是读的都是女人专用的书《女四书、列女传》。李纨虽然也能作诗，但是很多都是打油诗。
所以女人读书要和真正的读书区分开。
贾雨村的文学水平在书中没有被表现过。但是从贾政的推崇来看，也不错了。他在林府做老师也就是陪着读读书而以，没有那么多的负担。而且时间不长，从字面上看，林如海到了扬州一个月左右招聘西席，经两个朋友介绍，雨村进了林府。官僚们聘西席，名义上是子女的教师，其实有的时候是给自己找幕僚或清客相公。雨村有过仕途经历，官场有人脉，文采不错，是个好人选。林黛玉身体不好，经常旷课，师生相处时日不多。更加上一年后贾敏去世，林黛玉彻底停课。然后史老太太召唤，师生进京。关于进京，书中写的是：雨村另有一船.......依附林黛玉而行。是老师依附学生，而不是老师带领学生。这就是说明林黛玉是主，雨村是伺候角儿的。他们当时的身份就是这样。所以，这里的老师和今天的老师不是一回事儿。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 13:02 编辑 ]

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-15 13:59

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-15 12:00 发表
贾雨村的分析有点意思, 在我有限的喜欢看红楼梦的章节里, 看见他完全是因为他出场比较早, 还有一个重要的身份就是他是黛玉的老师, 护送了黛玉进贾府, 后来他的种种行为只觉得厌恶, 从来没好好分析过, 他这样的老师, 好在没把黛玉教成宝钗, 我一直都觉得他不配做黛玉的老师, 不知道曹雪芹这样安排的用意何在

贾雨村教书，那是志不在此，心也不在此，加上黛玉多病，时常缺课，更是人也不在此了。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-15 14:06
标题: 回复 Rainstorm 12# 帖子
楼主的意思，当时的女人读书，目的也就是识字；

而所谓西席，大约也难把教书育人视为己任吧。

读书这件事，有时候真是看个人的造化和悟性。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 14:34

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-15 14:06 发表
楼主的意思，当时的女人读书，目的也就是识字；

而所谓西席，大约也难把教书育人视为己任吧。

读书这件事，有时候真是看个人的造化和悟性。

我觉得版主说的没错。读书确实要看个人的造化和悟性。其实《红楼梦》中女人的读书的佼佼者们，都是在诗词创作上见功夫。科举文章问题上薛宝钗有较高的见解，林黛玉没发表过什么意见。这个和当时认为的“读书”是打不上边儿的。真正的教师，包括官僚府邸中的家庭教师不会以诗词为主。这就是为什么贾政让李贵给代儒太爷带话儿，别老教诗经，应该把四书讲明白再说。那些拿女儿当儿子教育的老爷们，比如林如海，薛宝钗父亲，他们的教育方向不是取仕的教育，以诗词为主。说是那女儿当儿子养，其实也不同。儿子可以科举做官，女儿怎么可能。贾宝玉就热衷诗词，也就是说他热衷于闲书，而对男人应该执着的功名之书书不感冒，薛宝钗常常劝他的就是这个。贾政生气的也是这个。
诗词多数都是创作，不管是浪漫主义的还是现实主义的，都需要作者的灵感。一方面来源于生活，更主要的发自作者的天赋秉性。《红楼梦》诸女子的读书以诗词为主，这个完全要看先天的造化和悟性了。

西席那个嘛，呵呵，是我自己想的。原因是，教女儿不同教儿子。教儿子可真的好好找个启蒙老师。科举不是简单的。虽然一共5本书不到2万字，但是科举考试人家也不考填空、选择、问答题。科举要求考生代圣立言，以圣贤之身解释发扬圣贤之书，之道。说的明白些就是，考生在考试的时候要把自己想象成为圣人，作为圣人改如何如何。这就是代圣贤立言。这事儿很有难度。没有一个好老师的确耽误儿子一生。女儿不可能出科场，可以读书写字就罢了。如果能吟诗作曲那就更好。这个难度很低。所以给女孩做先生的人应该有做幕僚的兼职的可能。加上贾雨村曾经仕途的经历，我就这么认为了。
诗词曲都是古代文人的追求。贾政也从年轻时期过来，他很理解宝玉。但是朝廷的科举不考诗经，虽然诗经名列诸书之首。所以读书人不会作诗很丢人，但是诗做的好却没用。贾政对宝玉的要求是，先好好学习文章，有了功名之后你再回来好好弄诗词。如果现在连文章都做不出，成天吟风弄月，这不是玩物丧志是什么。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 17:03 编辑 ]

作者: 老猫晒太阳 时间: 2012-7-15 14:45
标题: 回复 Rainstorm 12# 帖子
贾雨村根本就没用心教林黛玉，林黛玉一年好几个月生病的，他逍遥得很。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 14:49

原帖由 老猫晒太阳 于 2012-7-15 14:45 发表
贾雨村根本就没用心教林黛玉，林黛玉一年好几个月生病的，他逍遥得很。

对头！书上直接就说了，贾雨村悠闲地要命。

作者: 老猫晒太阳 时间: 2012-7-15 14:53
其实红楼梦里，我对那饮食最有兴趣，样样听起来都很精致。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 15:15

原帖由 老猫晒太阳 于 2012-7-15 14:53 发表
其实红楼梦里，我对那饮食最有兴趣，样样听起来都很精致。

我曾经像试试刘姥姥吃过的那个茄鲞，觉得材料上不算太难。
其他的饮食，有人说全能做出来。但是我觉得对中国古代料理没有研究的人，恐怕够呛。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 15:19
想来想去，我还是先说一下好

对贾宝玉的看法完全是我个人的。现在世上对贾宝玉有的赞有的贬。都是各说各的。呵呵。我以前是赞，现在有点儿变了。

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-15 15:22
给说说对林黛玉的看法吧，我承认我一边倒，不过没黛玉我是不会看红楼梦的

作者: astina 时间: 2012-7-15 15:23
羞愧的说，红楼梦我没看完过，看楼主的加了自己理解的故事梗概和分析还挺有意思。请楼主继续

作者: 老猫晒太阳 时间: 2012-7-15 15:26
标题: 回复 Rainstorm 20# 帖子
搞得我又想一会回家看ipad了，是的，每一样听起来都很精致，还真没有想做的欲望，主要是材料太复杂，好多都要陈年的东西。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 15:35

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-15 15:22 发表
给说说对林黛玉的看法吧，我承认我一边倒，不过没黛玉我是不会看红楼梦的

好。过几天。还没想好在哪儿写呢。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 15:47

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-15 09:37 发表
清早起来就见此大作，楼主真是言而有信！

弱弱的问一句：可以言而无信吗？

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 15:49

原帖由 astina 于 2012-7-15 15:23 发表
羞愧的说，红楼梦我没看完过，看楼主的加了自己理解的故事梗概和分析还挺有意思。请楼主继续

有人爱看就好。
能找出几位TX一起说说，心里也舒服。
这么多年了，从来没人愿意理会我这个话题。

作者: astina 时间: 2012-7-15 15:50

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 15:47 发表

弱弱的问一句：可以言而无信吗？

理论上不可以，不过各人观念不同的

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 15:56

原帖由 astina 于 2012-7-15 15:50 发表

理论上不可以，不过各人观念不同的

OK！
我保证言而有信。
太可怕了。(paopaobing(47))

对了，我个人的感觉是，如果站长有时间和兴趣，建议多看前80回。后40回如果看得太的多，就不由自主的开始挑毛病。反正我是越看越郁闷。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-15 15:58 编辑 ]

作者: banzhiyan 时间: 2012-7-15 15:57
不错，lz继续

作者: 就爱这一口 时间: 2012-7-15 21:26
前80回宝玉活的真，后40回活的假，所以他在我心中死了

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-15 21:38
标题: 回复就爱这一口 30# 帖子
悄悄说一句，我压根就不喜欢宝玉，我就看黛玉，呵呵

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-15 21:44

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-15 14:06 发表
楼主的意思，当时的女人读书，目的也就是识字；

而所谓西席，大约也难把教书育人视为己任吧。

读书这件事，有时候真是看个人的造化和悟性。

你们来来回回几个帖子，我明白了，黛玉的诗词格调不是来自于贾雨村的传授，是自身的悟性和灵性，那我心里舒服多了

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 21:47

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-15 21:44 发表

你们来来回回几个帖子，我明白了，黛玉的诗词格调不是来自于贾雨村的传授，是自身的悟性和灵性，那我心里舒服多了

哈哈！
哎呀，原来你是玉粉。应该是黛粉。

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-15 22:33

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 21:47 发表

哈哈！
哎呀，原来你是玉粉。应该是黛粉。

呵呵, 没错, 所以我很期待你对黛玉的评论和看法啊, 客观的就好

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-15 22:48

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-15 22:33 发表

呵呵, 没错, 所以我很期待你对黛玉的评论和看法啊, 客观的就好

Ok.我组织一下。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-16 22:16

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:16 发表
第一回、雨村
书的开始和结束重任都放在了贾雨村的身上。咱也从这个人开始。
贾雨村这个人物在第二回开头，就发生了他这一生中翻天覆地的变化。在第一回里，他还是一个不经世事目空一切的书生哥。满腹经纶，却个性孤傲 ...

我非常，非常，不喜欢贾雨村，一个重要的原因，是他在后来英莲(香菱)的案子的时候，没有施加任何援手。我手边没有红楼梦，无法细究他是否有过一念的迟疑。但是作为一个饱读圣贤书的读书人，他的选择，堪称势利，忘恩和冷酷。同样原因，我把他受人恩惠后坦然离去的反应，视作性情凉薄的表现。

楼主的分析使贾雨村这个形象立体了许多。也许正是这些，使这个人物格外典型。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-16 22:27

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:18 发表
第三回、黛玉进府
贾雨村上任去了，视线开始转进荣国府。请注意，观众是通过林黛玉的眼睛走进荣国府的。一直到贾宝玉登场，观众才从林黛玉的视线淡出，由第三者视线淡入。这一方面是作者的写作技巧，另一方面从林黛玉出身 ...

楼主分析凤姐这一段，也足赶上脂批了。
很通透，很见人情。

我其实很喜欢凤姐儿，她是个能讲清道理的。以她有限的知识，学识，眼界和见地，她已经把自几的潜能发挥得淋漓尽致。大观园里不是每个人都能这么痛痛快快活一回的。

至于下场惨，好像是＂弄权铁槛寺＂那一章吧，凤姐儿自己都说了，她是不怕阴司报应的。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-16 22:38

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:16 发表

我非常，非常，不喜欢贾雨村，一个重要的原因，是他在后来英莲(香菱)的案子的时候，没有施加任何援手。我手边没有红楼梦，无法细究他是否有过一念的迟疑。但是作为一个饱读圣贤书的读书人，他的选择，堪称势利，忘恩和冷酷。同样原因，我把他受人恩惠后坦然离去的反应，视作性情凉薄的表现。

楼主的分析使贾雨村这个形象立体了许多。也许正是这些，使这个人物格外典型。

呵呵，给版主一个连接。http://www.popbook.com/mz/red/
现在读书已经不用纸张了。网上全有。网站不同发布的版本不同。个别地方文字有差异。这个网站的版本和我之前看的是一个版本。
之前我对贾雨村的看法也是这样的。拿钱就走，连个招呼都不打。哪怕跟人家甄士隐说句再见也好。
后来看了别人的分析，觉得好像更有道理。我就信了。
至于后来他决定英莲也就是香菱的命运之后，我相信这个时候他已经完全走上了政治家的道路。我不是替他说话，从判英莲开始到后来从背后踢了贾府一脚，加速贾府家破人亡的种种做法，只能说明他在政治上变得更加成熟。他踢倒贾府前，已经做了兵部尚书，授大司马，协理军机参赞朝政，这相当于现在国防部或者总后总政里一号首长的职务。已经是个政治家了。政治家嘛，死了的或者的，我还找不可以用普通价值观衡量出来的好人。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-16 22:40

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:18 发表
贵族出身的作者写的也着实真实。不是一些民间作者能做到的。再次膜拜一下吧！

这句话我很赞同。
最初看二月河的帝王系列的时候，我非常不喜欢他那种纯民间的思维猜度的权贵起居，帝王生活。这在第一部写康熙的时候尤其明显，感觉更象一套拉弦说书的脚本。一直到后来雍正乾隆系列，才明显贴切些。

二月河是我的老乡，我对他非常佩服。一个草根出身，没有科班背景的人，写出那样的巨著，后来的雍正乾隆系列，我以为他写宫廷权术及人物塑造，还是很见苦功的。

只是看到楼主说贵族出身，想起我们这位老乡真是先天不足

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-16 22:45

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:27 发表

楼主分析凤姐这一段，也足赶上脂批了。
很通透，很见人情。

我其实很喜欢凤姐儿，她是个能讲清道理的。以她有限的知识，学识，眼界和见地，她已经把自几的潜能发挥得淋漓尽致。大观园里不是每个人都能这么痛痛快快活一回的。

至于下场惨，好像是＂弄权铁槛寺＂那一章吧，凤姐儿自己都说了，她是不怕阴司报应的。

过奖过奖。脂砚斋这个人是男是女没人说清，不少人认为脂砚斋是女的。就是史湘云的原型。后来和曹雪芹同居在一起。所以按照曹氏写作风格，宝玉湘云的金麒麟不是白写的。不可能没有下文。我怎么能超过他/她呢？

风姐办事儿一直是我学习的榜样。面对领导绝对是一个优秀的管理者。但是她太狠毒，以至于在专制的时代她都没有好果子吃。所以被做了凤姐的部下，绝对是人间地狱。

但是有时候我又觉得，凤姐直接领导是女性。如果是男性领导管着她，比如我，就不会让她飞上天去。
我这牛，吹大了吧！(paopaobing(32))

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-16 22:47
标题: 回复 Rainstorm 40# 帖子
难说......狠难说.....

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-16 22:49

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:40 发表

这句话我很赞同。
最初看二月河的帝王系列的时候，我非常不喜欢他那种纯民间的思维猜度的权贵起居，帝王生活。这在第一部写康熙的时候尤其明显，感觉更象一套拉弦说书的脚本。一直到后来雍正乾隆系列，才明显贴切些。

二 ...

不是故意和版主拉近乎，这句话我真是赞同的无法再赞同了。就是跟我想的一模一样！膜拜一下版主吧，顺便小小自豪一下。

PS：版主山西人？刚才google的。哈哈，错了抱歉。俺是东北人。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-16 22:54 编辑 ]

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-16 22:57

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:19 发表
第五回、兼美
随后，宝玉就和他这一生中第一个女人走在一起了。这个人就是秦可卿（字兼美）。可疑的身世让她有了一个超级大粉丝，刘心武。我还是那句老话，这个俺们不提。有兴趣的TX请Google。可卿长得漂亮，连老公公贾珍，宝 ...

不知道为嘛儿都对秦可卿那么感兴趣。我一直理解可卿是贾宝玉青春期的性幻想对象而已。
不管怎样，刘心武那个解释，实在是太扯太扯了.......

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-16 23:15

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:21 发表
第六回、刘姥姥
宝玉可卿的事儿告一段落，有经验后，宝玉捎带手儿把袭人给升级了。紧接着视线转向刘姥姥。刘姥姥在全书一共三进荣国府：一、要钱；二、谢恩；三、救人。一进荣国府时，处理刘姥姥的事情王夫人完全委派了王熙 ...

刘姥姥在贾府受欢迎，一进二jin的，她自己的＂识做＂也很关键。用现代话说，刘姥姥的个人情商还是很高的。要钱时的察言观色，谢恩时的随机应变，救人时的义不容辞......她的朴素和狡黠，或出于本能，或出于多年谋生的阅历。她和凤姐其实是可以沟通的很相似的人，只是二人出身和权柄不同，但都是很务实的类型。凤姐儿开始是出于应付，后来应该对姥姥也是有几分真心喜欢的-----凤姐一向喜欢机灵有眼色的人，比如后来的小红----最终托孤，也是含了情谊的。想想凤姐也可怜，荣宁二府，她除了平儿，也是没个知己的。

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-16 23:23
(monkey19) 进来围观高手过招

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-16 23:24

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:57 发表

不知道为嘛儿都对秦可卿那么感兴趣。我一直理解可卿是贾宝玉青春期的性幻想对象而已。
不管怎样，刘心武那个解释，实在是太扯太扯了.......

我对刘心武不满的原因有两个。第一，剽窃别人的研究成果；第二，过度穿越和八卦。
秦可卿的身世的确是迷，刘心武怀疑的都对。但是需要指明的这些怀疑早在百年前就有了。看看荣宁二府太爷，老爷，爷们的正妻，哪个不是出身显赫的豪门贵族。邢，尤逊点儿，那是因为她们都不是原配。贾蓉，宁国府3代单传，竟然找了一个营缮郎这个芝麻大的小官的抱养之女，也就是说，贾蓉这个贵族大家的独生子竟然娶了一个没跟没底的女人。这解释不通。加上其他原因。可卿身份疑点重重。我也想知道为啥。但是找不到答案。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-16 23:32

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 23:15 发表

刘姥姥在贾府受欢迎，一进二jin的，她自己的＂识做＂也很关键。用现代话说，刘姥姥的个人情商还是很高的。要钱时的察言观色，谢恩时的随机应变，救人时的义不容辞......她的朴素和狡黠，或出于本能，或出于多年谋生的阅历。她和凤姐 ...

版主很有见地啊！
说到小红，又不能不提贾芸。这两个人在后文，小红消失了。贾芸犯了了拐卖少女的重罪。但是这都是后40回的东西。当不得真。
按说这两个人物不可能一这种方式结束。
85王扶林版电视剧，用的结局让我很惊讶。但是有人说，这个结局是当年诸红雪大家集体研究的结果。周老也在，俺不能不买账。
可是就是想不通啊！
版主有何高见？

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-16 23:33

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-16 23:23 发表
(monkey19) 进来围观高手过招

一起说两句啊！
当初你挑头儿的啊！(paopaobing(32))

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-16 23:43
这段话本来应该写在前头，刚才说到剽窃，才想起来，不声明一下可不行。
咱就是一个普通读者。因为读《红楼梦》年头多了点儿，后来慢慢也在看诸红学大家的点评。网络发达后，看的就更多。最近几年不看了。因为觉得新出现的有意义的评论分析越来越少。
前面写的那些，贾宝玉，刘姥姥，这两部分是我个人的胡思乱想。欢迎诸位玩命拍砖。王熙凤，贾政的部分是我个人看法加上别人分析的总结。其余剩下的都是别人的分析点评结果。本来想像写论文那样，引用处，出处，提出者全部列出来。但是时隔多年，而且大部分不是网上的资源，没出寻找。只是有必要声明，这些不是我的。我没那么大的能力。呵呵，不说大家也知道吧！还是自己承认比较好。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-17 00:25 编辑 ]

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-17 09:13

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-16 23:33 发表

一起说两句啊！
当初你挑头儿的啊！(paopaobing(32))

哪里哪里，还是虞版慧眼啊。
我就适合敲边鼓起起哄，呵呵，看你们讨论我已经学习了
另外你一个帖子里少放点评论啊，尤其是前面几贴，浪费啊浪费啊，我也差点就阅读障碍

[ 本帖最后由 loveSomebody 于 2012-7-17 09:14 编辑 ]

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-17 13:44

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-16 22:38 发表

至于后来他决定英莲也就是香菱的命运之后，我相信这个时候他已经完全走上了政治家的道路。我不是替他说话，从判英莲开始到后来从背后踢了贾府一脚，加速贾府家破人亡的种种做法，只能说明他在政治上变得更加成熟。他踢倒贾府前，已经做了兵部尚书，授大司马，协理军机参赞朝政，这相当于现在国防部或者总后总政里一号首长的职务。已经是个政治家了。政治家嘛，死了的或者的，我还找不可以用普通价值观衡量出来的好人。

说政治家是否都抬举他了，还是一个钻营之辈吧。
贾家被抄之后有提到他的结局吗？

————抱歉，楼主，我这个讨论法儿，是不是打乱你的布局了？

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-17 13:54

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-16 23:32 发表

版主很有见地啊！
说到小红，又不能不提贾芸。这两个人在后文，小红消失了。贾芸犯了了拐卖少女的重罪。但是这都是后40回的东西。当不得真。
按说这两个人物不可能一这种方式结束。
85王扶林版电视剧，用的结局让我很惊讶。但是有人说，这个结局是当年诸红雪大家集体研究的结果。周老也在，俺不能不买账。
可是就是想不通啊！

我也觉得小红应该还有故事，毕竟这样性格的丫头在大观园里是个个性出挑的，只是年代久远，我对后四十回几乎没印象啊没印象......

王扶林版的电视剧，还是相当终于原著的。结局部分毅然甩掉了后四十回的套路，基本上参照了金陵十二钗的偈语——不过，我一直有点儿疑惑，毕竟这些偈语，包括红楼十二曲，都是打了很多机锋的，或者说语意含糊，语焉不详的，大家的理解就正确么？而且，如果曹雪芹自己来写，他又一定会沿用最初自己套路而不改初衷么？

作者: lisafree3936 时间: 2012-7-17 14:18
Mark

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-17 23:12

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-17 09:13 发表

哪里哪里，还是虞版慧眼啊。
我就适合敲边鼓起起哄，呵呵，看你们讨论我已经学习了
另外你一个帖子里少放点评论啊，尤其是前面几贴，浪费啊浪费啊，我也差点就阅读障碍

那就是多分几层喽！
明白。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-17 23:14

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-17 13:44 发表

说政治家是否都抬举他了，还是一个钻营之辈吧。
贾家被抄之后有提到他的结局吗？

————抱歉，楼主，我这个讨论法儿，是不是打乱你的布局了？

后40回里，他又被革职了。然后再见到了成仙儿的甄士隐，归结了红楼梦。
打乱不了啊。已经完事儿了。哈哈。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-17 23:18

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-17 13:54 发表

我也觉得小红应该还有故事，毕竟这样性格的丫头在大观园里是个个性出挑的，只是年代久远，我对后四十回几乎没印象啊没印象......

王扶林版的电视剧，还是相当终于原著的。结局部分毅然甩掉了后四十回的套路，基本上参照了金 ...

很多砖家都在分析。基本在对找出后40回的疑点这个问题上冲突不大。但是设计结局就千差万别。谁都不服谁。反正最权威的曹雪芹已经走了。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-17 23:40

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-15 01:26 发表
第七回、送宫花贾琏戏熙凤宴宁府宝玉会秦钟

送宫花。这是周瑞家的戏。周瑞家的送走了刘姥姥，立刻去王夫人那里回复。这是会办事儿的人惯有的特点。经自己手办过的屁大点儿事儿也要汇报一下。如果能做的到位，的确 ...

谢谢楼主，恍然大悟啊

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-18 00:39

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-17 23:40 发表

谢谢楼主，恍然大悟啊

别人的分析，我只是引用。谁分析的我都忘了。太多年了。
另外，多谢虞版加分啊！

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-18 22:26

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 22:57 发表

不知道为嘛儿都对秦可卿那么感兴趣。我一直理解可卿是贾宝玉青春期的性幻想对象而已。
不管怎样，刘心武那个解释，实在是太扯太扯了.......

我理解的和你一样, 而且我也是觉得为什么把秦可卿搞的那么神秘, 猜来猜去的累, 懒得想了, 至于刘心武,还是别的红学家的理论, 说老实话, 我真没看过

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-18 22:36

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-16 23:15 发表

刘姥姥在贾府受欢迎，一进二jin的，她自己的＂识做＂也很关键。用现代话说，刘姥姥的个人情商还是很高的。要钱时的察言观色，谢恩时的随机应变，救人时的义不容辞......她的朴素和狡黠，或出于本能，或出于多年谋生的阅历。她和凤姐 ...

嗯, 这段分析得很有道理, 否则凤姐那么势利, 为什么要关照她, 不过凤姐一直还是瞧不起刘姥姥的, 只不过她再聪明也算计不出最后她的女儿日后要靠人家

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-18 22:54
标题: 回复 loveSomebody 60# 帖子
对，是那种居高临下的，但还是有几分投缘。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-18 23:29
二位说的没错。看的起绝对是没有的。只能说王熙凤在刘姥姥身上积德了。巧姐儿的判词里，就说到她能跳出火坑全靠娘亲的阴德。85版里，巧姐儿被卖到了妓院。这个我看不太可信。按大清律，犯官家属最严重的处置方法就是发给披甲人为奴。有罪的，比如王熙凤要待审。府中下人如果被人贩子转手，的确容易被卖进妓院。巧姐儿按法律是不可以进妓院的。同理，电视剧里史湘云也进了妓院。这个也太搞了。那个时候中国大地对任何事物一律用阶级斗争法分析。拍电视的时候我怀疑是故意的。

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-18 23:35
我最早看的那个版本，前言基本上都在谈阶级斗争

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-18 23:48

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-18 23:35 发表
我最早看的那个版本，前言基本上都在谈阶级斗争

还有一个是宝玉挨打，写了一半儿。写完贴上后，这个贴子就想结束了。版主看行吗？

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 00:08

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-18 23:48 发表

还有一个是宝玉挨打，写了一半儿。写完贴上后，这个贴子就想结束了。版主看行吗？

我要看黛玉

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 00:09
还有宝钗 . . .

作者: Gracefang 时间: 2012-7-19 00:14
请问楼主认同后四十回里黛玉的结局吗？

虽然表面上可以讲通，比如林黛玉怀才不遇，不擅长社交又自尊心颇高，导致她内心的压抑。

但从曹雪芹的原著里，感觉作者对这个人物爱惜有加，林黛玉给我感觉就是一个爱情至上的文艺女青年，小牢骚小郁闷是肯定有的，恃才傲物，看不起贾府那帮没文化的人也很自然。

但她本性还是挺纯良的，也不会真的记仇，曾经和宝钗化干戈为玉帛，以姐妹相对，这样一个可爱的小女人真的会因为想不开而气死吗？个人认为如果林是因为无法避免的外力，比如患绝症直接死去，还更符合前八十回的形象。

本人只是一名业余爱好者，也没看过书评，说的不对请勿见笑。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 00:20

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-19 00:08 发表

我要看黛玉

你又给我压力啦(paopaobing(45))
如果宝玉挨打这个要不是写了一大半儿，不贴浪费，本来到这里本来就该完活儿。(paopaobing(41))
要不这么地，你开贴，我找时间去捧你。哈哈。

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 00:24

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 00:20 发表

你又给我压力啦(paopaobing(45))
如果宝玉挨打这个要不是写了一大半儿，不贴浪费，本来到这里本来就该完活儿。(paopaobing(41))
要不这么地，你开贴，我找时间去捧你。哈哈。

骗人, 黛玉这么重要你怎么能不提啊
继续

[ 本帖最后由 loveSomebody 于 2012-7-19 00:26 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 00:59

原帖由 Gracefang 于 2012-7-19 00:14 发表
请问楼主认同后四十回里黛玉的结局吗？

虽然表面上可以讲通，比如林黛玉怀才不遇，不擅长社交又自尊心颇高，导致她内心的压抑。

但从曹雪芹的原著里，感觉作者对这个人物爱惜有加，林黛玉给我感觉就是一个爱情至上的文艺女青年 ...

版主谦虚了。谁不是业余爱好者呢！市面儿上摆着这么多的红学家，管他真行假行，到底有个称号。俺就是连蒙带唬写点儿野鸡文章。(paopaobing(47))
后40回个别主要人物的结局和个别情节安排，续作者还是尽可能的按照原作者的意思写了。可见他也是精心学习过。当然大部分还是对不上。原因至少有三个吧，我认为啊：1、限于他自身的水平；2、创作路线与原作者不对路，有些地方故意改动；3、他本人对原作者的本来意愿有大量的理解错误。可是不管怎么说，他依然是续作者里最好的。我不爱看后40仅仅是因为对原作丢失的痛心，而不是生续作者的气。应该感谢他的。没他的话，我们连可以读的后40回都没有。要是那样，真就是维纳斯的断臂，成了谜。
林黛玉的结局我不太赞同。版主早已知道后40回的交代，我就不在赘述。我不赞同的有：1、她婚姻失败是否源于王熙凤的提亲和史老太太的抛弃，这个绝对不合理；2、她是先死还是宝玉先娶。所以这就涉及到她是怎么失败的，最后怎么死的。虽然在结局安排上，续作者忠于原作者的意愿，让黛玉爱情失败，然后死亡，但是方法太滑稽，过程不合理。他让宝玉黛玉同时戏剧性的变成精神病患者，然后书中人物和读者们忽忽悠悠就把这段给混过去了。这绝对是没有能力的表现。
您说的很对，黛玉爱情至上。原作者对她的，或者说黛玉的原型的，感觉应该是爱情吧！脂砚斋也评论过。
林黛玉得的是肺结核。古代青年女子得了这个病，很容易死去。她对人自己情绪不加掩饰，虽然精明，却也天真。她对府中诸姐妹的态度经常随着她的精神和身体状态改变，时好时坏。但是诸人：素来知道，也不怪。这是书中原话。她对下人的态度反而好，因为她自己除了奶妈王老嬷嬷和小丫头雪雁是从苏州带到北京的，剩下的围着她伺候她的人全是贾府的人。她根本不敢得罪。她始终提醒自己是客居，不是人家正牌儿主子。后来和紫鹃情同姐妹，可以不加顾虑。

她对宝钗的敌视是没成算的表现。女人婚姻大事位父命是从。父亡从兄。对男人的追求是不可以表现在脸上的。她对宝钗的敌视完全暴露了自己的意愿。宝钗对她采取和柔很明智。这个无意义的斗争一定要迅速停止。为了自己无法决定和影响的事情，两个贵族小姐成为众人笑话，这是宝钗无法接受的。下人们的狗嘴什么话说不出来？无论宝钗和黛玉，对自己将来是否能嫁给宝玉都没有决定权。胜败只有天命。宝钗的王牌是王夫人，黛玉的王牌是史老太太（我认为背地里还有一个不敢明说，只能暗挺的，就是王熙凤）。看命是关键，看看最终是父党战胜母党，还是相反。

黛玉的性格和晴雯有很多相似之处，晴雯就是她的影子。晴雯之死也是黛玉命运的预兆。
黛玉晴雯讲义气。虽然平时唧唧歪歪，但是关键时刻出手，比如贾政奉旨回京，宝玉得到消息后发现自己这两年功课一点儿没做。连忙赶活儿，别人都是一张贴，两张字的表示安慰。黛玉怕宝玉分心，故意把诗社停了。邻近贾政到京的日子，突然让丫头送了一卷子钟王楷书，而且全是模仿宝玉笔迹写的。这说明她对人的关心也是发自内心的，如果她想关心。
这种人世上也有不少，办事儿讲义气，但是平时由于性格孤傲或者孤僻，嘴上说话不好听很难近距离相处，只要远远的保持距离，反而处的长。

这是我对林黛玉的看法。呵呵。仅仅是个人意见啊！

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-19 01:10 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 01:11

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-19 00:24 发表

骗人, 黛玉这么重要你怎么能不提啊
继续

刚才想起你，所以在上面，70楼，加了几句。你看这个就够了吧？(paopaobing(64))

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-19 08:10
标题: 回复 Rainstorm 70# 帖子
黛玉这一段分析我很赞同。各个因素都考虑到了，赞！

说到黛，不能不说钗，也是一个精彩的人物。她的机心曾经被夸大，从而变成黛玉的对里面，后来两年忽然又被捧起来，成为为人处事的典范--------记得有一期节目讨论钗黛，在座嘉宾几乎一边倒地要娶宝钗-----这个楼主怎么看？

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-19 08:14

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 00:20 发表

你又给我压力啦(paopaobing(45))
如果宝玉挨打这个要不是写了一大半儿，不贴浪费，本来到这里本来就该完活儿。(paopaobing(41))
要不这么地，你开贴，我找时间去捧你。哈哈。

小声说：才到十三回呢......

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 16:05

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-19 08:14 发表

小声说：才到十三回呢......

来的人太少了啊！除了站长和几位版主感兴趣，还有loveSomebody这位妹子，基本上就是我一个人在白话。哈哈。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 16:09

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-19 08:10 发表
黛玉这一段分析我很赞同。各个因素都考虑到了，赞！

说到黛，不能不说钗，也是一个精彩的人物。她的机心曾经被夸大，从而变成黛玉的对里面，后来两年忽然又被捧起来，成为为人处事的典范--------记得有一期节目讨论钗黛，在座嘉宾几乎一边倒地要娶宝钗-----这个楼主怎么看？

除了最后一句，其他的我都同意。宝钗这个人其实为人冷酷。做老婆，如果俺是事业男，还好说。如果俺是凤凰男，她非得修了俺。跟她过日子，循规蹈矩，夫妻生活的情趣应该不会存在。

作者: slicendice 时间: 2012-7-19 18:19
标题: 回复 Rainstorm 74# 帖子
插不上嘴啊太专业了
你这帖子我看了好几遍了。。。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 18:29

原帖由 slicendice 于 2012-7-19 18:19 发表
插不上嘴啊太专业了
你这帖子我看了好几遍了。。。

哎呀！哥，你也来了。

乱说就好，一本书，只要是中国人想看就看，咋看都行，除了死了的老曹，谁也没有答案。
大家都是说着玩儿，有想法儿你就说呗！
兄弟接着呢！

作者: landing 时间: 2012-7-19 19:08
很好看呀。记得Macquarie Uni 中文区还有红楼期刊，多年前看了好多，啥四大丫鬟什么的。原来那么多人还专以红楼为职业的

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 19:13

原帖由 landing 于 2012-7-19 19:08 发表
很好看呀。记得Macquarie Uni 中文区还有红楼期刊，多年前看了好多，啥四大丫鬟什么的。原来那么多人还专以红楼为职业的

俺们这疙瘩都是非职业的。(paopaobing(32))

作者: XIAOTUDOU 时间: 2012-7-19 20:21
小时候最早看的是线装竖版的石头记，家里的。自然看的懵里懵懂的。
最喜欢的是书里少年男女的美丽青春。当然宝玉黛玉是最令人心痛。不喜欢宝钗，觉得是她抢了黛玉的宝玉。
现在年纪大了，想法慢慢在改变了。去黛娶钗，其实是大家族的需要。
虽说旧时女子在外没有社会地位，但家庭里面，主妇还是需要全面掌控的；贾母王熙凤的作用书中尽现。婚姻也是家族的联姻，这些都是保障一个家族地位的条件。

为贾府宝贝传人宝玉选妻，黛玉确实非常不适合。她一没有显现对家族发展的关心，二无展示家政管理才能，心胸狭窄，身体有恙，绝无担当领导家族前进重任的可能。贾府强时，宝玉无用没有关系，可娶林妹妹以满足其心意。

作者: XIAOTUDOU 时间: 2012-7-19 20:29
一旦家族需要借外力，也需要内力支撑时，宝钗自然是最佳人选，薛蟠虽不上进，毕竟家里是金陵富豪，富二代。黛玉家产无下落，身后无人支撑，贾家为保家族，当然选薛家，自然宝玉小儿女的情怀和心意也就顾不上了。

作者: XIAOTUDOU 时间: 2012-7-19 20:33
再说宝钗，美貌不下于黛玉，琴棋书画样样出挑，知书达理，为人大度，识大体，观全局，体恤母亲，宝玉对宝姐姐也是别样看待，这样的女子是大家族的首选。

作者: XIAOTUDOU 时间: 2012-7-19 20:40
至于队长说到娶宝钗为妻，作为普通人家，
如果是事业男，好风凭借力，送我上青天，这好风就是宝钗。
如果是凤凰男，呵呵，要么被调教成事业男，要么估计她根本不会选罗。
跟她过日子，其实她并不循规蹈矩，在大方向对头的情况下，夫妻生活的情趣绝不会少。

宝钗是可以共患难的。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 21:27

原帖由 XIAOTUDOU 于 2012-7-19 20:21 发表
小时候最早看的是线装竖版的石头记，家里的。自然看的懵里懵懂的。
最喜欢的是书里少年男女的美丽青春。当然宝玉黛玉是最令人心痛。不喜欢宝钗，觉得是她抢了黛玉的宝玉。
现在年纪大了，想法慢慢在改变了。去黛娶钗，其实是 ...

看线装竖版石头记，很厉害啊！
无比崇拜。俺家老爷子原来也有，后来文革时候被我奶奶烧掉。气的老爷子暴打我叔叔。

从家族利益上看娶谁合适，俺家老爷子也是这么跟我说。这一段，如果您不提出来，我真不想说。太难整理思路。

我跟老爷子说过，提出这种看法，首先要看看提出者是否赞同续作。如果是，那就可能有惯性思维。忘了改变对薛家的看法。林家的确早就败家了。但是薛家在宝玉成亲前，甚至在宝玉提亲时，也彻底败家了。店铺出兑，商号取消。这时候的薛家已经不再是皇商。男人坐牢，女人寄居。还有人命案在身，处处需要贾家维护。已经毫无独立性。家底儿也早已掏腾干净。四大家族里面，王家第一个出现败落迹象，王子腾用错药死在赴任路上，但是薛家是第一个败家的。如果不赞同续作，这事儿就另说。

而我的意思是否认续作，要看看黛玉死，宝玉成亲，二者之间的先后顺序。其次。还要理清贾府中当权者们，我是说所有女性当权者，对宝玉婚事的态度。这些人有，贾母，王夫人，王熙凤和最厉害的贾元春。
一、贾母，不要忘了她曾经当着薛姨妈要提薛宝琴。这是为什么。难道真的看中了这个姑娘？如果是，那就是说老太太并没有看好宝钗。宝玉的确到了提亲的年龄。如果真看好宝钗，在薛家最盛的时候为何不提？提了一个已经定亲的宝琴，不管是老太太真不知道这姑娘已经有主儿，反正没有提宝钗的意思。如果宝钗入住贾府，这就是说王家两代三个媳妇全面掌握贾府大权。我这个人家族观念特别强，我个人接受不了这个。虽然我的个人看法源于我的个性，但是我设身处地的为大家族的当权者考虑，贾母，贾政为首的父党，未必真就那么大度让王氏母党入主。
二、王夫人，毫无疑问死顶宝钗。
三、王熙凤，大字不识几个，但是在府中专权。面对两个未来弟媳，黛玉是个纸糊的人儿，虽然万事不输于宝钗熙凤，但是说倒就倒，一倒就是小半年。加上黛玉本人对庶务兴趣不大，对权力可有可无，实在难以树敌。宝钗，熟读春秋精通厚黑，为人冷酷，思维紧密，行事干练，凤姐毫无胜算。如果我是王熙凤，肯定力挺黛玉。
四、元春，本来是贾氏，却和母亲一心。上元佳节从宫中赐赏物，唯独宝玉宝钗两份相同。这是在向府中，尤其是向贾母声明，皇妃支持宝钗。这是皇权无上。

五、贾母VS王夫人。已经多次交锋。先看丫头。贾母已经在开篇前就在宝玉身边放了两个人。袭人和晴雯。袭人聪明立刻改换门庭。投靠王夫人。从此彻底成了王夫人的心腹。而晴雯始终以老太太的人自居，可她忘了，老太太怎么能为了一个丫头和王夫人翻脸。但是王夫人私自处置了晴雯，老太太也表示了不满。只是看见王夫人依旧启用了袭人，也就算了。
对宝玉亲事问题上，老太太多次言语，早已有主见，反复派人传话贾政，不要多管。王夫人作何感想可想而知。但是如此有主见的老太太却沉默多年，从来不表态。因为她知道，王夫人也不白给，仗着有一个贵妃女儿，专等那一天，进宫求女儿下一道旨意，命令宝玉宝钗奉旨完婚。如果贵妃钧旨一下，谁敢抗旨不尊？所以老太太最好的办法就是沉默，让人摸不到底。
大家族的权利之争戏剧化很正常。产业和利益太大，如果母党过强，族中贾氏子孙日子悲惨可想而知。其实现在我们老百姓家庭也一样，如果女人过度的偏向娘家，家中男人如何平静。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-19 21:38 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 21:35
宝玉的婚事要看老太太如何决定。
因为后40回没法细说，所以老太太的态度只能靠瞎想。如果老太太真的倾向宝钗，那就没什么说的了。
如果老太太不支持宝钗，而且宝玉先婚黛玉后死，那就要看老太太的父党和王夫人的母党谁更强。
这个问题，既要看贵族间裙带联系的相互扶持，也要看族中同姓子孙的利益。
如果让贾府出事在先，黛玉先死，宝玉不得不娶宝钗，就一切简单多了。当然这是我的一厢情愿。我没本事揣摩结局。所以怎么都赞同。哈哈(paopaobing(47))

这是我看红楼梦多年，最最最想不通的问题。本来不想说出来的(paopaobing(58))

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-20 02:34 编辑 ]

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 22:20

原帖由 slicendice 于 2012-7-19 18:19 发表
插不上嘴啊太专业了
你这帖子我看了好几遍了。。。

你说的正是我想说的, 我也看了好多遍, 真是插不上嘴啊, 读书版里真是不好混啊, 呵呵

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 22:22

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 16:05 发表

来的人太少了啊！除了站长和几位版主感兴趣，还有loveSomebody这位妹子，基本上就是我一个人在白话。哈哈。

你白话的挺好, 请继续啊

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 22:24

原帖由 loveSomebody 于 2012-7-19 22:22 发表

你白话的挺好, 请继续啊

看了枪王大哥说的，我现在也明白了。我自己说的太多。害的别人说不了话。我要管住自己的嘴，以后不说了。(paopaobing(58))

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 22:33

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 22:24 发表

看了枪王大哥说的，我现在也明白了。我自己说的太多。害的别人说不了话。我要管住自己的嘴，以后不说了。(paopaobing(58))

枪王大哥...不是打猎哥么, 哈哈
不行啊, 你不说话我们看什么啊, 你不讲不等于我们就有东西可讲啊, 那大家难道大眼瞪小眼啊

你知道的多就多聊聊吧

作者: 虞宅与美丽 时间: 2012-7-19 22:45

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 21:27 发表

看线装竖版石头记，很厉害啊！
无比崇拜。俺家老爷子原来也有，后来文革时候被我奶奶烧掉。气的老爷子暴打我叔叔。

从家族利益上看娶谁合适，俺家老爷子也是这么跟我说。这一段，如果您不提出来，我真不想说。太难整理思路。

...

这一节分析的确实有道理。其实书的前半部分，老太太和凤姐都是很明显地支持二玉的，后四十回冷丁儿倒戈，仅仅因为黛玉不是个长寿像，理由确实单薄。

同一天黛死钗嫁，戏曲效果很强。但是究其背后的逻辑，委实有点儿牵强。

顺便说一句，新版红楼里那段黛玉裸死，实在是太扯了......大约是紫鹃奉李纨命，正为黛玉擦洗，恰好老太太来了？

作者: XIAOTUDOU 时间: 2012-7-19 22:50

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 21:27 发表

我跟老爷子说过，提出这种看法，首先要看看提出者是否赞同续作。如果是，那就可能有惯性思维。忘了改变对薛家的看法。林家的确早就败家了。但是薛家在宝玉成亲前，甚至在宝玉提亲时，也彻底败家了。店铺出兑，商号取消。这时候的薛家已经不再是皇商。男人坐牢，女人寄居。还有人命案在身，处处需要贾家维护。已经毫无独立性。家底儿也早已掏腾干净。四大家族里面，王家第一个出现败落迹象，王子腾用错药死在赴任路上，但是薛家是第一个败家的。如果不赞同续作，这事儿就另说。

薛家是丰年好大雪，珍珠如土金如铁。就是败家，也瘦死的骆驼比马大。别忘了薛夫人是王家的女儿，且她自己也是善于理财的。薛宝钗也是治家理财的好手。薛蟠虽败家，但也是在经商，并非百无一用。由薛夫人做主娶了夏金花为妻，也是为了夏家的钱财。
说到薛家寄居贾府，即是薛夫人省钱有道，也是姐妹同欢。薛蟠就在外另住不受拘束。从薛家花钱来看，虽然手头紧一些，但还是有些家底的。我不记得细节了，还有感觉。宝钗好像还私下里帮助了小姐妹什么的。

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 22:52

原帖由 虞宅与美丽 于 2012-7-19 22:45 发表

这一节分析的确实有道理。其实书的前半部分，老太太和凤姐都是很明显地支持二玉的，后四十回冷丁儿倒戈，仅仅因为黛玉不是个长寿像，理由确实单薄。

同一天黛死钗嫁，戏曲效果很强。但是究其背后的逻辑，委实有点儿牵强。

顺便说一句，新版红楼里那段黛玉裸死，实在是太扯了......大约是紫鹃奉李纨命，正为黛玉擦洗，恰好老太太来了？

是啊。
这事儿我其实想不太明白。那些研究的人，也没什么说法。
后来我就是把自己想成要死的皇帝，为了让子孙永享基业，如何控制外戚，协调各方势力，这个时候的人该怎么做，然后套在这里就行了。
谁知道呢。所以我一直避免说后40回的事儿。这次犯忌了。

作者: big_beast 时间: 2012-7-19 22:59

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 21:27 发表

看线装竖版石头记，很厉害啊！
无比崇拜。俺家老爷子原来也有，后来文革时候被我奶奶烧掉。气的老爷子暴打我叔叔。

从家族利益上看娶谁合适，俺家老爷子也是这么跟我说。这一段，如果您不提出来，我真不想说。太难整理思路。

...

楼主狠厉害，专业人士啊专业人士……前面的太长，俺从后向前看吧……
不过俺有点不大同意，在LZ眼里，黛玉就是那朵楚楚可怜的小百合花，宝钗则是表面艳丽暗藏杀机的罂粟，可在俺看来，红楼里的女子，大多是可怜可爱可敬的，在老曹的眼里，起码未出嫁的女子，都是珍珠，都值得珍爱。
黛玉的家产问题，贾家和林家虽然是姻亲，估计侵占家产是够不到的，国有国法，家有家规，林家虽然没有近亲，但并不等于没有几个族人，林如海又是文士习气，不管事，他两腿一伸，哪能管到女儿能不能分到一毛钱，当然，也许他想到了，只是觉得女儿也不可能和那票族人争，于是宁可把女儿远远送走。
老曹生活在清朝，清朝估计只有绝户的女儿才有可能继承到财产，前提是没人争。
所以说，黛玉的家产去向，写起来或许又是个大故事，老曹就只能隐隐带过了。
至于黛玉和宝钗，俺从小是喜欢宝钗不喜欢黛玉的，或许是性格原因，当然，也是家庭环境的原因，作为一个穷人家的孩子，觉得能顺顺当当过日子就成，成天这么作那么作的，还让不让人活了，黛玉那么一作，俺就受不了。
反而现在年纪大了，对黛玉也就多了一分理解，多了一分宽容。黛玉虽然书里写了不少尖酸的话，但她的话，大多也就是对宝玉和几个姐妹，对长辈，对外人，对下人，都是客客气气，有理有节的。黛玉也不是那种作天作地的人，只是偶尔也需要一点发泄。

作者: big_beast 时间: 2012-7-19 23:00
至于宝钗，宝钗开始是待选的，不管咋地，谁敢向她伸手-_-b

作者: XIAOTUDOU 时间: 2012-7-19 23:03
关于女性当权者对宝玉婚姻的态度，我和你观点也不相同：

贾母。既然她当着薛姨妈的面要宝琴，就表明了她想同薛家联姻的态度。为啥没提宝钗？别忘了宝钗是准备选秀的。贾母如果先提了宝钗，岂不是乱了纲常。可见贾母并没有将黛玉列入第一人选，家族利益第一。
王夫人不谈。
王熙凤。王熙凤是王家的人，也是薛夫人的侄女，宝钗算是自己人，且宝钗识大体，若嫁入贾府，是会避免纷争，辅助王熙凤的。王熙凤也不是一般的人，宝钗入嫁，只会巩固王家人在贾府的地位。
元妃自然是偏向宝钗的。

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 23:11

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 00:59 发表

版主谦虚了。谁不是业余爱好者呢！市面儿上摆着这么多的红学家，管他真行假行，到底有个称号。俺就是连蒙带唬写点儿野鸡文章。(paopaobing(47))
后40回个别主要人物的结局和个别情节安排，续作者还是尽可能的按照原作者的 ...

关于黛玉, 我确实一边倒的喜欢, 喜欢黛玉的多了去了, 长篇大论对我来说太难了, 嘿嘿. 爱情至上, LZ说的没错, 黛玉确实是这样的人,就象LZ举的钟王楷书的例子, 黛玉放在宝玉身上的心思远不只这些, 我很爱看这些, 每次就反复只看那几章,至于她对宝钗最初的敌视, 我倒觉得太正常不过了, 他们那时候都是十五六岁情窦初开的时候, 还小着呢, 正是敢爱敢恨的年纪, 哪应该顾虑那么多, 而且如果说黛玉自怜身世, 根本不敢得罪下人, 至少她为了宝玉敢于敌视宝钗啊, 这不是更难能可贵吗? 更何况人无完人啊, 这反而让我更喜欢黛玉;

说到黛玉的死, 小的时候读到那哭死... 可是我觉得也许这是最好的结局了, 她得什么病死反而不重要, 爱情死亡了, 对于黛玉这样一个完美主义的人来说, 接下来支离破碎的日子, 生不如死, 宝钗可以接着活, 黛玉不能. 可是LZ说的没错, 那一段处理的很糊涂, 我也一直想不通, 至于看到宝玉完婚后精神失常了一段时间后虽然还念着黛玉的好, 又担心宝钗看出来生气反而去讨好宝钗, 天下男子的薄情,务实,无能不过于此, 我对这个人彻底失望.

至于说到-- "黛玉的性格和晴雯有很多相似之处，晴雯就是她的影子"
我反而不喜欢晴雯, 始终觉得行事有点太张狂, 人生来就各有各的命, 做好本份就好, 不能一时得意就忘了自己是谁, 对不起, 晴雯粉们别拍我

[ 本帖最后由 loveSomebody 于 2012-7-20 00:20 编辑 ]

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 23:11

原帖由 big_beast 于 2012-7-19 22:59 发表

楼主狠厉害，专业人士啊专业人士……前面的太长，俺从后向前看吧……
不过俺有点不大同意，在LZ眼里，黛玉就是那朵楚楚可怜的小百合花，宝钗则是表面艳丽暗藏杀机的罂粟，可在俺看来，红楼里的女子，大多是可怜可爱可敬的，在老曹的 ...

呵呵，您过奖。千万别这么说。俺真的就是瞎看乱说。
其实我对红楼梦里的人，我是说所有人物，没有任何喜欢没有任何不喜欢。我喜欢所有人物身上可爱的地方，包括薛蟠贾珍，同时也不看好所有人身上拿不出手的地方，包括宝玉黛玉宝钗。对赵姨娘母子，我也有很多的理解和同情。我一直坚信这部书里根本没有传统文学作品中的正面人物和反面人物之分。这也是我最看好这部书的地方。
我看书中的人物时，事实上是把他们当做活在我面前的人物去看。甚至当成朋友去处。没有把他们当成文学形象。尽管他们就是文学形象。
之前是按每回的顺序来说的，一直没说到林黛玉和薛宝钗。

作者: loveSomebody 时间: 2012-7-19 23:20

原帖由 big_beast 于 2012-7-19 22:59 发表
...
反而现在年纪大了，对黛玉也就多了一分理解，多了一分宽容。黛玉虽然书里写了不少尖酸的话，但她的话，大多也就是对宝玉和几个姐妹，对长辈，对外人，对下人，都是客客气气，有理有节的。黛玉也不是那种作天作地的人，只是偶尔也需要一点发泄。 ...

我很赞同

作者: Rainstorm 时间: 2012-7-19 23:28

原帖由 XIAOTUDOU 于 2012-7-19 23:03 发表
关于女性当权者对宝玉婚姻的态度，我和你观点也不相同：

贾母。既然她当着薛姨妈的面要宝琴，就表明了她想同薛家联姻的态度。为啥没提宝钗？别忘了宝钗是准备选秀的。贾母如果先提了宝钗，岂不是乱了纲常。可见贾母并没有将 ...

呵呵，其实我一直也没能排除贾母为了家族利益支持宝钗的可能。我家老爷子完全支持这种看法。
我也认为这个完全合理。众多分歧完全归根于续作者的创作。这个已经说明，世间对此结局已经不肯能达成一致了。
我呢，两方面全支持。
至于王熙凤嘛，我又是换位思考。如果我自己是领导，绝不希望再来一个跟我一样或者比我更强的人和我通槽。呵呵。

顺便说一句，宝钗进贾府后不久选秀就结束了。按大清律，选秀是指，满蒙八旗，后来扩大为包括汉八旗的在旗13~16岁的女子，待选入宫。宝钗很早就落选了。她和宝玉被提亲时，已经是入住贾府几年后的事情。书中并没有时间线为轴，读者只能自己计算上一回和下一回,甚至同一回中的上下两段，究竟是连续还是跨越。

[ 本帖最后由 Rainstorm 于 2012-7-19 23:33 编辑 ]

作者: XIAOTUDOU 时间: 2012-7-19 23:33

原帖由 Rainstorm 于 2012-7-19 23:28 发表

呵呵，其实我一直也没能排除贾母为了家族利益支持宝钗的可能。我家老爷子完全至此这种看法。
我也认为这个完全合理。众多分歧完全出现于续作者的创作。这个已经说明，世间对此结局已经不肯能打成一致了。
我呢，两方面全 ...

楼主专家呀，我就一爱看闲书的，还没有自己的观点哈，就是凭感觉乱说一气。
很荣幸和你家老爷子一个观点，看样子我太老啦。:si11

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